Witaj! Logowanie Rejestracja

Na CAŁYM forum obowiązuje kategoryczny zakaz umieszczania jakichkolwiek postów, tematów, sygnatur, linków, obrazków itp. związanych z polityką! W przypadku złamania tego zakazu będziemy najpierw ostrzegać, a następnie bez zastanowienia się BANOWAĆ! (October 26)

Reforma ekstraklasy - pytania, dyskusje, komentarze



dangorka
Liczba postów:2,098 Reputacja: 289
12-06-2013, 01:29 #1
Nie znalazłem tematu w którym można by dyskutować o reformie ekstraklasy (poza tym że się chyba ten wątek przewinął w temacie o ekstraklasie), a jako że wiele osób z racji małych szans na awans nawet się nią nie interesowało, dlatego też założyłem ten wątek. Założenia reformy są stosunkowo proste, po 30 kolejkach podział ligi na grupę mistrzowską i spadkową, liczba punktów podzielona na dwa (z zaokrągleniem w górę), im wyższa pozycja w tabeli tym lepszy terminarz.

Weszło przedstawiło symulację tego sezonu (http://www.weszlo.com/news/15128-Symulac..._reformie_), ja postanowiłem zrobić coś podobnego dla sezonu rok po awansie - 2004/2005 (wtedy w lidze grało wprawdzie 14 drużyn, ale byłem ciekaw jak kształtowałaby się nasza pozycja w tabeli gdyby liga grała w takim systemie).

Po sezonie zasadniczym, jako wyniki rundy dogrywkowe wziąłem pod uwagę łączny wynik dwumeczu rozegranego w sezonie zasadniczym:

Tak wyglądałaby tabela po rundzie zasadniczej:

1. Wisła Kraków 31
2. Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski 26
3. Legia Warszawa 24
4. Wisła Płock 21
5. Cracovia 20
6. Amica Wronki 19
7. Górnik Łęczna 18
-------------
8. Lech Poznań 17
9. Pogoń Szczecin 16
10. Polonia Warszawa 15
11. Górnik Zabrze 14
12. Zagłębie Lubin 14
13. Odra Wodzisław Śląski 12
14. GKS Katowice 8

1. kolejka: 1-6, 2-5, 4-7 3pauzuje
2. kolejka: 5-4, 6-2, 7-3 1pauzuje
3. kolejka: 1-5, 2-7, 3-6 4pauzuje
4. kolejka: 7-1, 3-5, 4-6 2pauzuje
5. kolejka: 1-3, 5-7, 2-4,6pauzuje
6. kolejka: 4-1, 2-3, 6-7,5pauzuje
7. kolejka: 1-2, 3-4, 5-6,7pauzuje

1
Wisła Kraków-Amica Wronki 1
Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski-Cracovia X
Wisła Płock-Górnik Łęczna 1
Legia Warszawa PAUZUJE

2
Cracovia-Wisła Płock 1
Amica Wronki-Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski 2
Górnik Łęczna-Legia Warszawa 2
Wisła Kraków PAUZUJE

3
Wisła Kraków-Cracovia 1
Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski-Górnik Łęczna 2
Legia Warszawa-Amica Wronki X
Wisła Płock PAUZUJE

4
Górnik Łęczna-Wisła Kraków 2
Legia Warszawa-Cracovia X
Wisła Płock-Amica Wronki 2
Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski PAUZUJE

5
Wisła Kraków-Legia Warszawa 2
Cracovia-Górnik Łęczna 2
Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski-Wisła Płock X
Amica Wronki PAUZUJE

6
Wisła Płock-Wisła Kraków 2
Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski-Legia Warszawa 1
Amica Wronki-Górnik Łęczna X
Cracovia PAUZUJE

7
Wisła Kraków-Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski 1
Legia Warszawa-Wisła Płock 1
Cracovia-Amica Wronki 2
Górnik Łęczna PAUZUJE

Tabela po 34 kolejkach wyglądałaby następująco:
1. Wisła Kraków 46
2. Legia Warszawa 34
3. Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski 35
4. Amica Wronki 27
5. Wisła Płock 25
6. Cracovia 25
7. Górnik Łęczna 25

Jak wyglądała tabela bez reformy:
1. Wisła Kraków 26 62
2. Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski 26 51
3. Legia Warszawa 26 47
4. Wisła Płock 26 41
5. Cracovia 26 40
6. Amica Wronki 26 38
7. Górnik Łęczna 26 36
8. Lech Poznań 26 34
9. Pogoń Szczecin 26 31
10. Polonia Warszawa 26 29
11. Górnik Zabrze 26 28
12. Zagłębie Lubin 26 28
13. Odra Wodzisław Śląski 26 24
14. GKS Katowice 26 16

Jeśli chodzi o samą reformę to powinna ona urozmaić ligę, pytanie tylko jak my na tym wyjdziemy? Jeśli kogoś by to interesowało, mogę zrobić podobne symulacje dla naszych pozostałych sezonów w ekstraklasie.

Nie wiem jedynie jak to wygląda jeśli chodzi o prawa transmisyjne. Na tą chwilę 3 mecze Canal+ ma na wyłączność, Polsat Sport bierze 4 (w tym chyba zawsze mecz Śląska) a poniedziałkowy mecz transmituje Eurosport. Ktoś się orientuje jak to będzie wyglądało przy reformie rozgrywek? Sezon zasadniczy pewnie bez zmian, a jeśli chodzi o rundę dogrywkową? 2 mecze grupy mistrzowskiej i 1 grupy spadkowej dla Canalu+ a reszta dla Polsatu Sport i Eurosportu?




Nzg
Liczba postów:4,171 Reputacja: 1
12-06-2013, 02:23 #2
Jeżeli chodzi o relacje tv z grup mistrzowska/spadkowa to kiedyś(2 tygodnie temu o ile dobrze pamiętam) czytałem wypowiedź Smokowskiego. Nic nie wspominał o poniedziałkowych spotkaniach, natomiast w piątek, sobote i niedziele na pewno jedno spotkanie(rozgrywane najpóźniej, wybierane przez C+) będzie transmitowane jedynie przez C+, co za tym idzie kluby biorące w nim udział dostaną dodatkowe pieniądze. Kryteria doboru tego spotkania nie były sprecyzowane, może to być mecz z którejkolwiek grupy, ze wskazaniem na mistrzowską. Nie wykluczał jednak transmisji z "ważniejszych" pojedynków na dole tabeli.

Pewnym jest że C+ będzie miał prawa do pokazywania wszystkich spotkań w trzeciej rundzie.



Shoot to thrill.

- God has never pushed anyone away!
- What about Soddom and Gomorrah?
- Belovedly destroyed them, instead of pushing them away...

Anonimowy użytkownik Unregistered
 
12-06-2013, 12:06 #3
Mam pytanie odnośnie rezerw! W jakiej lidze grała rezerwa Cracovii przed powołaniem Młodej Ekstraklasy? Czy jak to była wyższa liga niż obecnie to czy można teraz Nasze rezerwy przenieść?

w przeglądzie sportowym jest oto taki tekst:
Zespoły rezerw klubów Ekstraklasy mogą występować w tej samej klasie rozgrywkowej, w której grały przed powołaniem Młodej Ekstraklasy.
Jeśli klub miał drużynę rezerw w III lidze, to maksymalnie może ona występować w rozgrywkach III ligi.
Taką decyzję podejmuje organ prowadzący rozgrywki, czyli właściwy wojewódzki Związek Piłki Nożnej.
Jednocześnie Zarząd PZPN podjął decyzję, która umożliwia posiadanie przez kluby Ekstraklasy zespołów rezerw maksymalnie na poziomie II ligi. Aby uzyskać prawo gry w II lidze, zespół rezerw musi wywalczyć awans na podstawie wyników sportowych wywalczonych w rozgrywkach III ligi.

PZPN
źródło: przegląd sportowy..



Diabel
Liczba postów:4,155 Reputacja: 916
12-06-2013, 12:59 #4
Dangorka,
w zakonczonym sezonie na ipla.pl (Polsat) mozna bylo wykupic dostep do specjalnego pakietu Ekstraklasa, wszystkie mecze. Teraz co bedzie w sezonie 2013/14, nie wiem.



=============
To My

rmszar
Liczba postów:9,726 Reputacja: 238
12-06-2013, 14:20 #5
Fenix, rezerwy rozpoczęły rozgrywki tam, gdzie je zakończyły, czyli na piątym poziomie rozgrywkowym (obecna IV liga).



"Some people believe football is a matter of life and death. I'm very disappointed with that attitude. I can assure you it is much, much more important than that." - Bill Shankly

kludi
Liczba postów:2,634 Reputacja: 52
12-06-2013, 17:16 #6
Dzielenie punktów, grupy, sztuczne podnoszenie atrakcyjności. Pomysł idiotyczny i pewnie max za 2,3 sezony znowu będzie zmiana. Pisałem już o tym w temacie ekstraklasowym, chcą ściągać sponsorów, a co chwilę mieszają zasadami. Już lepszy byłby play-off, mniej więcej wychodzi tyle samo meczów i bez żadnych ułamków. Kwestia wymyślenia tylko jakiegoś handicapu dla drużyny będącej wyżej w tabeli po sezonie zasadniczym. W przypadku meczu i rewanżu z pewnością pierwszy mecz dla niej na wyjeździe ale przydałby się jeszcze jakiś bonus, np do dwóch zwycięstw, a wtedy pierwszy i ew. trzeci mecz u siebie...
Odpowiednie zróżnicowanie kasowe pomiędzy poszczególnymi miejscami w tabeli w sezonie regularnym i po play off też dawałoby bodziec do rywalizacji.



szuwarek
Liczba postów:15,803 Reputacja: 1,064
25-06-2013, 09:35 #7
Sezon ogórkowy w pełni, a WARSZAWKA w własnym sosie się nie tylko gotuje ........
http://futbol.pl/node/463274



leszeczek
Liczba postów:10,671 Reputacja: 2,351
25-06-2013, 23:41 #8
Słyszałem ostatnio ciekawą opinię, że to dzielenie punktów na połowę, poza jak to określono "sztucznym podniesieniem atrakcyjności rozgrywek" ma jeszcze za zadanie pomóc drużynom,które na początku sezonu zasadniczego będą się bardziej skupiały na pucharach niż na lidze (a w każdym razie mogą z tego powodu jakieś punkty potracić. Dla mnie to logiczne, chociaż zapewne mało sprawiedliwe.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

new211
Liczba postów:1,111 Reputacja: 3
26-06-2013, 00:15 #9
Czy w ogóle jakaś liga w Europie ma podobny format? Jeśli nie to możemt być pionierami, co cieszy.



Aston1906
Liczba postów:12,478 Reputacja: 2,893
26-06-2013, 00:18 #10
A niby dlaczego cieszy?



new211
Liczba postów:1,111 Reputacja: 3
26-06-2013, 00:27 #11
Bo jeśli będzie udana, a moim zdaniem.będzie to patriotyczny głos nakazuje byc dumnym ze.swojego kraju Wink



jankes76
Liczba postów:792 Reputacja: 22
26-06-2013, 09:13 #12
Moim zdaniem po roku z niej zrezygnują, max po dwóch latach...
Za każdym razem tak było z jakimś udziwnianiem rozgrywek.
Jedyną opcją dobrej zmiany jest mniejsza ilość drużyn i baraże...



-------S?uchaj Jezu,jak Ci? b?aga lud!------- ---Zrób z CRACOVII Mistrza Polski,zrób!!!--

lambadia
Liczba postów:1,234 Reputacja: 338
26-06-2013, 09:16 #13
ja uważam odwrotnie. liga musi mieć więcej zespołów. przykłąd zachodu to ukazuje dogłębnie.

Anglia- 20 zespołów
Hiszpania- 20 zespołów
Francja- 20 zespołów
Włochy- 20 zespołów
Bundesliga- 18 drużyn

nie będę wymieniał wszystkich, ale wyraźnie da się zaobserwować, w który kierunek trzeba zmierzać



Autobus jest zatłoczony? To znaczy, że trasa się podoba-ZIKIT

jankes76
Liczba postów:792 Reputacja: 22
26-06-2013, 09:20 #14
tylko, że tam kluby nie mają problemów z licencją...
żeby taka liczba była u nas to musielibyśmy mieć około 30 klubów mocnych organizacyjnie i spełniających od A do Z wszystkie warunki licencji (bez naciągania)...
ile u nas jest takich klubów? 10? też chyba mocno naciągane....



-------S?uchaj Jezu,jak Ci? b?aga lud!------- ---Zrób z CRACOVII Mistrza Polski,zrób!!!--

kkk_84 Moderator
Liczba postów:9,400 Reputacja: 271
26-06-2013, 10:52 #15
trzeba cisnac z licencjami, moze przez kilka lat kluby beda wchodzic z 5 miejsca w 1 lidze, bo spelniaja warunki licencji ale w koncu reszta klubow zrozumie, ze musza dostosowac stadiony, a wioski odpadna na swoje miejsce.



Nzg
Liczba postów:4,171 Reputacja: 1
26-06-2013, 11:29 #16
Lambadia, gdybyśmy mieli 22-24 kluby dobre organizacyjnie to moglibyśmy myśleć o powiększeniu ligi. Herbata nie będzie słodsza od dłuższego mieszania.



Shoot to thrill.

- God has never pushed anyone away!
- What about Soddom and Gomorrah?
- Belovedly destroyed them, instead of pushing them away...

szymciuKSC
Liczba postów:1,586 Reputacja: 0
26-06-2013, 11:32 #17
Krystian, tutaj pełna zgoda. Kluby muszą zrozumieć że infrastruktura i stabilność finansowa to główne zasady gry. Na tej podstawie buduje się drużyny i Kluby. Nie na zaciągu emerytów i pokazaniu jacy my sportowo jesteśmy super. A prysznic piłkarze biorą z deszczówki. Jeśli ktoś ma chęci, ale nie bardzo ma możliwości, to po to są niższe klasy rozgrywkowe żeby mogli w nich rywalizować. Ekstraklasa powinna być elitą pod każdym względem (finansowym, organizacyjnym, piłkarskim, kibicowskim itd). To że ktoś będzie miał możliwości i grał niżej, wcale nie jest powodem do wstydu. Ta mentalność się musi zmienić.



Czas to najlepsza cenzura, a cierpliwość - najdoskonalszy nauczyciel. / Fryderyk Chopin

dangorka
Liczba postów:2,098 Reputacja: 289
26-06-2013, 23:03 #18
new211 Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Czy w ogóle jakaś liga w Europie ma podobny
> format? Jeśli nie to możemt być pionierami, co
> cieszy.


Liga belgijska gra podobnym systemem, tyle że tam jest to jeszcze bardziej skomplikowane i poplątane.



ssj
Liczba postów:541 Reputacja: 32
27-06-2013, 19:07 #19
Liga bedzie lipna kiedys juz bylo cos takiego planowanei nawet jakis p[ilkarz odry sie wypowiadal wtedy ze zanlezc sie w grupie dajacej utrzymanie im wystarcza i naprawde nie graja juz o nic bo na mistrza i tak szans nie ma i tak teraz tez bedzie . posrany pomysl .



ddarek
Liczba postów:1,641 Reputacja: 0
27-06-2013, 19:21 #20
A o co innego niby teraz grałaby Odra? O co gra połowa zespołów z ligi?



"Podobno derby rządzą się swoimi prawami, ale nie sądzę, że aż w takim stopniu, by kibice Cracovii mogli mieć jakąkolwiek nadzieję" (ekspert piłkownictwa Maciej Kmita)

"Kto powie, że wypełnione szalikowcami trybuny to nie jest miejsce duchowej głębi - niefortunnie powie" (Jerzy Pilch)






Skocz do: