Witaj! Logowanie Rejestracja
QUO VADIS Cracovia ? :)



quentin
Liczba postów:7,085 Reputacja: 1,650
09-01-2018, 09:26 #21
(08-01-2018, 20:29)squier strat napisał(a):  
(08-01-2018, 19:36)ian thorpe napisał(a):  Górnik poszedł młodymi, wychował sobie zawodników i teraz cieszy się z miejsca. Oczywiście, taki Górnik musi często i drogo sprzedawać.
dosyć karkołomne stwierdzenie,
niech powtórzą ten sukces w kolejnych dwóch, trzech sezonach, to możemy powiedzieć - idźmy śladem Górnika
ja uważam, że w Górniku zagrało jak kiedyś pierwszej ekipie Stawowego

Oczywiście trzeba dodać że ta zdolna młodzież "wychowana" w Górniku (Loska, Wieteska a nawet Żurkowski, choć on przynajmniej z Zabrza) dziś dalej kopałaby się po czole w Suwałkach, Chojnicach i Bytowie gdyby nie "dziadzio" Angulo.

Trela się rozpisał a tak naprawdę nic ciekawego nie wymyślił. Ot może poza faktem że lepiej wystawiać młodego (niekoniecznie lepszego) bo istnieje szansa na jego sprzedaż bez względu na umiejętności. Podsumowując ten wpis można odnieść wrażenie że jedynym wyznacznikiem dla autora jest ilość euro na koncie bankowym.

Wracając jednak do zadanego pytania odpowiedź jest dość prosta. Skoro kapitan statku nie jest specjalnie zainteresowany jego prowadzeniem (dla mniej kumatych, kapitan=prezes, statek=klub) lub ma ważniejsze rzeczy na głowie to tenże statek czekają tylko dwie możliwości, albo osiądzie na mieliźnie i tam pozostanie, albo rozbije się o skały i pójdzie na dno. Nie ma innej drogi, nawet jeśli w ostatnim sensownym odruchu powierzy sterowanie statkiem komuś innemu.




jurassic
Liczba postów:5,052 Reputacja: 847
09-01-2018, 09:29 #22
Nie wiedziałem gdzie wkleić, to wklejam tu:

Można se zwiedzić stadion Cracovii: grupa do 40 osób po 15 zł za głowę / ulgowy 10 zł, albo grupa do 5 osób 100 zł za grupę !

Barcelona normalnie ! Wink

https://cracovia.pl/pilka-nozna/news/wia...n_cracovii



Zawsze warto być człowiekiem, choć tak łatwo zejść na psy !!!

xyzKSC
Liczba postów:242 Reputacja: 263
09-01-2018, 10:12 #23
Nie zapomnijcie że my ten młody wszędzie wychwalony Górnik klepneliśmy 4:0 też młodym składem.

Myślę że gdyby Marciniaki na początku sezonu nie ukradły nam paru punktów dziś odbiór naszej drogi ku lepszemu byłby zgoła inny.



eredin
Liczba postów:6,922 Reputacja: 1,084
09-01-2018, 10:32 #24
(09-01-2018, 09:29)jurassic napisał(a):  Nie wiedziałem gdzie wkleić, to wklejam tu:

Można se zwiedzić stadion Cracovii: grupa do 40 osób po 15 zł za głowę / ulgowy 10 zł, albo grupa do 5 osób 100 zł za grupę !

Barcelona normalnie ! Wink

https://cracovia.pl/pilka-nozna/news/wia...n_cracovii
No i bardzo dobrze. Rzydałoby się jeszcze klubowe muzeum z prawdziwego zdarzenia



> klaros Napisał(a):
> --------------------------------------------------

> > Bum bu rumbum, bum bu rumbum a Marciniak pyk.
> > Bum bu rumbum, bum bu rumbum, no i Żytko pyk.

MakuKSC
Liczba postów:1,210 Reputacja: 963
09-01-2018, 10:58 #25
Ten artykul wytyka powazne bledy w zarzadzaniu rodzima pilka,ale do tego potrzebna jest rewolucja, bolesna reforma, ktora zmusilaby nasze kluby np do pewnej ilosci wychowankow lub mlodziezy w pierwszej jedenastce(kadrze zespolu), ograniczylaby liczbe obcokrajowcow i na tej zasadzie rozgrywaloby sie walke o mistrzostwo.W krotkiej perspektywie mogloby pojawic sie chwilowe pogorszenie naszych wystepow na scenie europejskiej(jesli moze byc jeszcze gorzej) ale w dluzszej moglibysmy spokojnie dazyc do modelu kuzni talentow w stylu Chorwacji, Czech etc. Odbyloby sie to z pozytkiem dla kadry, tyle tylko,ze na takie zmiany nikt nie ma jaj, bo zaraz stracilby stolek w PZPN, sytuacja jest analogiczna jak z rzadem, nikt nie wprowadzi bolesnych i potrzebnych reform, bo najwazniejsze sa slupki poparcia,zeby trzymac sie koryta.



Napoleoni25
Liczba postów:25 Reputacja: 19
09-01-2018, 12:00 #26
https://mpolski.pl/spelni-sie-sen-profesora/

Naskrobałem kilka słów o tym gdzie zmierza Cracovia. Co o tym myślicie?



quentin
Liczba postów:7,085 Reputacja: 1,650
09-01-2018, 12:20 #27
(09-01-2018, 10:58)MakuKSC napisał(a):  Ten artykul wytyka powazne bledy w zarzadzaniu rodzima pilka,ale do tego potrzebna jest rewolucja, bolesna reforma, ktora zmusilaby nasze kluby np do pewnej ilosci wychowankow lub mlodziezy w pierwszej jedenastce(kadrze zespolu), ograniczylaby liczbe obcokrajowcow i na tej zasadzie rozgrywaloby sie walke o mistrzostwo.W krotkiej perspektywie mogloby pojawic sie chwilowe pogorszenie naszych wystepow na scenie europejskiej(jesli moze byc jeszcze gorzej) ale w dluzszej moglibysmy spokojnie dazyc do modelu kuzni talentow w stylu Chorwacji, Czech etc. Odbyloby sie to z pozytkiem dla kadry, tyle tylko,ze na takie zmiany nikt nie ma jaj, bo zaraz stracilby stolek w PZPN, sytuacja jest analogiczna jak z rzadem, nikt nie wprowadzi bolesnych i potrzebnych reform, bo najwazniejsze sa slupki poparcia,zeby trzymac sie koryta.

Zacznijmy od tego że Chorwaci może i są (byli) kuźnią talentów, ale już od jakiegoś czasu na arenie europejskiej nic nie znaczą a ich wyniki w Europie (klubowej) tylko to potwierdzają. Co do Czechów to Slavia i Sparta w dążeniu do upragnionej LM (2 miejsca!!) mają kadry napompowane obcokrajowcami a młodych zawodników jak na lekarstwo, zresztą oba te kluby na arenie krajowej biorąc pod uwagę wydatki wręcz się kompromitują. Zupełnie innym przypadkiem jest Viktoria, która stawia praktycznie tylko na Czechów i sporadycznie Słowaków, ale tam też nie ma młodych zawodników. Są za to doświadczeni zawodnicy, którzy kolejny raz wykręcają rewelacyjny wynik w lidze a i na arenie europejskiej klub sobie radzi nie najgorzej.

Naprawdę już widzę ten kwiat polskiej młodzieży z brylantami takimi jak Siemaszko z Lubina (wzorzec szkolenia Wink ), który w niedalekiej perspektywie podnosi jakość ligi. Zamiast dawać młodym ludziom coś za darmo, zacznijmy od nich wymagać! Szkolenie oczywiście jak najbardziej, wychowankowie, młodzież, tylko czemu kosztem obcokrajowców? Problemem nie jest narodowość, ale jakość i cena. Spłycanie tematu jakości polskiej ligi do kwestii grania młodzieżowcami jest bez sensu. Patologia w polskiej piłce jest na każdej płaszczyźnie a dużo większe bolączki można znaleźć w gabinetach prezesów niż na boisku.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-01-2018, 12:20 przez quentin.



Trapez
Liczba postów:1,802 Reputacja: 374
09-01-2018, 12:45 #28
Napoleon

Ok - dobra robota

Nawet fajnie Ci to wychodzi
Tylko nie osiadaj na laurach i dalej pracuj...Wink



MakuKSC
Liczba postów:1,210 Reputacja: 963
09-01-2018, 13:18 #29
Ciekawe rzeczy piszesz quentin, skoro Chorwaci nic nie znacza na arenie europejskiej z Rijeka lejaca AC Milan, to co wlasciwie oznaczaja nasi pucharowicze, zeby nie przypominac Soligorska albo Tetova? Idac dalej twoim tokiem myslenia, to akurat taka Slavia opchnela Cracovii Mihalika za dosyc znaczne pieniadze, a nie miescil sie u nich. Preferowalbym sytuacje odwrotna, tzn my sprzedajemy mlodego grajka, ktory u nas sie nie miescie za prawie banke ojro, a co obcokrajowcow, to problem w tym,ze my sciagamy kopaczy osmego sortu, bo na lepszych nas nie stac i niestety wszyscy konsekwentnie podazaja ta droga zamiast sprobowac cos zmienic. Wystarczy wyobrazic sobie taka sytuacje, ze cinkciarz za czasow swietnosci gts-u i kolejnych mistrzostw, inwestuje w akademie z prawdziwego zdarzenia. W tym momencie gts bylby poza zasiegiem jakiejkolwiek druzyny w kraju, bo w dobie prosperity zawodnicy garneli sie tam jak muchy do gowna(to porownanie bardzo mi pasuje). Na szczescie cinkciarz byl za tepy i tego nie zrobil, ale z drugiej strony dokladnie takie zarzuty mam wobec naszego Prezesa, mija kilkanascie lat jego panowania i na dobra sprawe, biorac pod uwage ciagle mizerne wyniki, nawet nie srednie, ale po prostu slabe, mozna bylo zrobic cos obok pierwszej druzyny, niezaleznie. Problem w tym,ze Prezes nie chce inwestowac wlasnej kasy, tylko jak ze wszystkim czeka na dotacje lub az ktos mu cos wybuduje. Gdyby w ciagu swojej obecnosci postawil mocno na wychowywanie mlodziezy, przypuszczam ze na sze wyniki nie ucierpialyby zbytnio, bo pewnie dalej bylibysmy w najwyzszej klasie rozgrywkowej. Roznica bylaby tylko taka,ze pewnie mielibysmy teraz pierwszy rzut mlodych zdolnych, z ktorych przynajmniej 3,4 mogloby stac sie znaczacymi postaciami w naszej lidze, a moze i wyzej. Nam sie trafil Kapustka jak slepej kurze ziarno i tak naprawde tyle, bo cala reszta wychowankow(mimo ze im dobrze zycze) to jest mizeria. Mimo iz zaklinamy rzeczywistosc i wierzymy czy to we Wdowiaka, Wilka i innych, to trzeba zdjac klapki z oczu i dojrzec,ze jestesmy praktycznie w tym samym miejscu co kilkanascie lat temu.



KruszynaKSC
Liczba postów:7,303 Reputacja: 5,460
09-01-2018, 14:09 #30
(09-01-2018, 13:18)MakuKSC napisał(a):  Ciekawe rzeczy piszesz quentin, skoro Chorwaci nic nie znacza na arenie europejskiej z Rijeka lejaca AC Milan, to co wlasciwie oznaczaja nasi pucharowicze, zeby nie przypominac Soligorska albo Tetova?

GTS tez ogral kiedys Barcelone....Schalke...mocna Parme i co znacza cos na arenie europejskiej??

Takie wyniki sie zdarzaja...bo slepej kurze ziarnko tez sie trafi...



"Kocham,kocham tylko Ja!!!
Zawsze,zawsze bede z Nia!!!
Nawet,nawet w chwili zlej!!!
Nigdy,nie opuszcze Jej!!!"

quentin
Liczba postów:7,085 Reputacja: 1,650
09-01-2018, 14:10 #31
Maku po pierwsze nie odbieram Rijece wygrania jakiegoś tam spotkania. Fakty są jednak takie że na dziś dzień żaden klub z Chorwacji nie jest w rankingu klubowym wyżej niż Legia. To nie jest kwestia "wydaje mi się" tylko podsumowanie występów w Europie. Mówi Ci coś KF Skënderbeu (Albania)? Kibicom z Zagrzebia pewnie już mówi. Oczywiście może przesadziłem z tym "nic nie znaczy", ale wyników dużo lepszych nie mają. Mnie nie interesuje wyścig w sprzedaży zawodników a przerzucanie się jakimiś nazwami klubów nic tu nie da.

Co do Czechów to chyba dość jasno się wyraziłem. Czym się różni Silva w Legii od Mavuby (33), Janko (34) w Sparcie czy Rotan(35), Danny (33) czy Altintop (34) w Slavii? Ci ostatni zarobili fajne pieniądze, ale inwestują też sporo, również ściągając emerytów. Generalnie kluby Czeskie dość dobrze punktują w Europie i dzięki temu mogą sprzedawać za niezłe pieniądze i wcale nie sprzedają juniorów czy młodzieżowców.

Co do Twojego wyobrażenia o stawianiu na młodzież proponuje zamiast się zastanawiać jak by to było w Cracovii przeanalizować podobno "najlepszą" szkółkę z Lubina i jej wpływ dotyczący wprowadzania kolejnych młodych zdolnych do ekstraklasy. To mogłoby być ciekawe zestawienie. W końcu każdy ich pokazuje za wzór w szkoleniu młodzieży. Sam jestem ciekaw.



xyzKSC
Liczba postów:242 Reputacja: 263
09-01-2018, 14:19 #32
(09-01-2018, 12:00)Napoleoni25 napisał(a):  https://mpolski.pl/spelni-sie-sen-profesora/

Naskrobałem kilka słów o tym gdzie zmierza Cracovia. Co o tym myślicie?

Sporo racji jest w tym co piszesz. Choć np. Kędziora to raczej zawodnik a bardziej jego ojciec nie chciał z MP trenować a nie odwrotnie z tego co pamiętam.



MakuKSC
Liczba postów:1,210 Reputacja: 963
09-01-2018, 14:31 #33
Podales przyklad Lubina, wiec zapytam skad mamy Piatka i Dabrowskiego, czyli jednych z niewielu pilkarzy w naszej kadrze?
To ze Lubin to jest trwonienie panstwowej kasy, to zuplenie inna patologia, ale akurat Ci dwaj sa tym kierunkiem, jaki powinnismy obrac. Zreszta ten caly Jach, to chyba tez ich wychowanek. Odnosnie tego Silvy z leglej, to najprawdopodobniej wciagnie lige nosem i bedzie osmieszal obroncow, ale czy taka polityka dlugofalowo da dobre efekty zarowno w europie(klubowej) jak i na swiecie(w kontekscie kadry)? Kolejna sprawa, jesli spojrzysz na kwestie ograniczenia obcokrajowcow w ten sposob, ze klub dwa razy pomysli przed zakupem jakiegos stranieri i wyda pieniadze na takiego, ktory naprawde podnosi poziom, to wtedy mogloby to byc z korzyscia dla ligi. Nie mam nic przeciwko emerytom z wielkimi nazwiskami(przyklad Turcji gdzie to sie sprawdza i podnioslo poziom ligi), tylko nie podoba mi sie hurtowe sciaganie z Litwy, Lotwy, Slowacji i innych takich zakamarkow, tak samo jak nie podoba mi sie mentalnosc rodzimych malolatow, ktorzy po jednym prostym kopnieciu pilki chca zarabiac krocie, bo brakuje im pokory i ambicji.



KruszynaKSC
Liczba postów:7,303 Reputacja: 5,460
09-01-2018, 14:37 #34
Damian Kądzior


Nie bylo u nas od conajmniej 24 lat kopacza o nazwisku Kędzior..Byl Wojciech Kędziora ale on nie kopnal pilki w oficjalnym meczu u nas...

Tak samo jak dla kilku forowiczow trenowal nas Leńczyk.... nie nie trenowal nas nikt taki... byl to Lenczyk.


Popraw Kolego to w Blogu bo razi strasznie po oczach blad w nazwisku zawodnika Gornika.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-01-2018, 14:40 przez KruszynaKSC.



"Kocham,kocham tylko Ja!!!
Zawsze,zawsze bede z Nia!!!
Nawet,nawet w chwili zlej!!!
Nigdy,nie opuszcze Jej!!!"

audax
Liczba postów:1,792 Reputacja: 262
09-01-2018, 14:48 #35
... i wytłumacz o jaki sen chodzi Filipiakowi bo nie doczytałem.



"Dokładnie. Dla idei "Cracovia". Napewno nie dla samego meczu. Ta idea jest nie określona i nie nazwana. Tego sie nie da wytłumaczyc, ale łatwo sie da poznac kto czuje "Cracovie" tak samo jak Ty".

STC_Piotrek

quentin
Liczba postów:7,085 Reputacja: 1,650
09-01-2018, 14:53 #36
My sprzedaliśmy Kapustkę, Klicha czy Jaroszyńskiego za dużo większe pieniądze nie mając praktycznie sensownego szkolenia, podobno.

Zagłębie zrobiło największy deal na młodym zawodniku właśnie na Piątku, Dąbrowskiego odpalili uznając że im jest niepotrzebny (duży błąd). Klub, który stawiany jest za wzór szkolenia w ostatnim dziesięcioleciu sprzedał JEDNEGO młodego zawodnika. Dopiero teraz może opchną Jacha (23lata, szału nie ma). Bez kitu i to ma przekonać jaśnie nam panującego prezesa?

Oczywiście na drugim biegunie jest Lech, ale jak widać wskazanie jednej, jedynej słusznej drogi nie musi prowadzić do oczekiwanych rezultatów.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-01-2018, 15:01 przez quentin.



KruszynaKSC
Liczba postów:7,303 Reputacja: 5,460
09-01-2018, 15:01 #37
"QUO VADIS Cracovia "?

Do nikad... od lat do nikad... jest to najzwyklejszy marazm od lat do ktorego juz przywykli kibice bo wiedza i widza ze nic sie nie da zrobic przy obecnych zarzadzajacych i wlascicelach...Niestety ale coraz czesciej zaczynam myslec ze to najzwyklejszy biznes dla niektorych ludzi w klubie...tu cos podrobic tam cos przydilowac....tu kupic byle co...tam kupic byle kogo...i nie jest to przypadek bo czlowiek sie uczy na bledach a u nas to trwa od naprawde bardzo dlugiego czasu i nikt z tego wniosku nie wyciaga..wrecz brnie dalej w swoje racje bo tak ma byc i nikt mu nie bedzie mowic co ma robic... Ilosc szrotu sciagnietego jest ogromna a ilosc trafionych zawodnikow prezentujacych ...sredni poziom jest mala juz nie piszac o naprawde zawodnikach robiacych roznice...
Od lat to samo... i co?? i nic...

Patrzac na zadufanie w sobie ludzi pracujacych w klubie ( oczywiscie nie wszystkich) ktorzy uwazaja innych pracownikow klubu(czytaj zawodnikow) jak.... moze nie smieci ale jako korpoludki czywli zwyklych wyrobnikow nic z tego nie bedzie... Klub ma funkcjonowac jak rodzina...musi byc hcemia miedzy WSZYSTKIMI a nie ze co chwile wyplywaja trupy jak traktuje sie zawodnikow w klubie... Nie raz i nie dwa mozna bylo przeczytac co mowia nasi byli oraz obecni zawodnicy na temat pewnych osob w klubie ktore sa od zawsze...i sa nie do ruszenia... Niestety nie bedzie atmosfery nie bedzie wynikow... nie bedzie wynikow bo nie ma parcia na sukces sportowy... wazniejsze sa bilansy na koncie bankowym niz sukces sportowy....Utwierdziolo mnie to podczas sezonu kiedy mielismy szanse na medal nawet powalczyc o mistrza ale olano sytuacje nie wzmacniajac zespolu....to tylko potwierdzialo ze wynik ma przyjsc...sam...za darmo albo za poldarmo...na farmazonie...
Dla mnie ta byle jakosc w transferach czy w funkcjonowaniu klubu juz nie rusza... przyzwyczailem sie do tego niestety...jest mi z tego powodu bardzo przykro...ale coz ...zycie....



"Kocham,kocham tylko Ja!!!
Zawsze,zawsze bede z Nia!!!
Nawet,nawet w chwili zlej!!!
Nigdy,nie opuszcze Jej!!!"

MakuKSC
Liczba postów:1,210 Reputacja: 963
09-01-2018, 15:05 #38
To w zamysle nie miala byc dyskusja o bolaczkach naszego klubu i oczekiwaniach kibicow, bo jakie one sa to pewnie wszyscy wiemy. Wydaje mi sie,ze to miala byc dyskusja o rodzimej pilce, lidze i temu dokad to zmierza, a w mojej opinii zmierza donikad. Te wysmiewane przez Ciebie pieniadze o ktorych pisze ten pismak, to akurat jest ciekawa kwestia, jesli wezmie sie pod uwage na ile moglyby sie poszerzyc mozliwosci sciagania klasowych emerytow, gdybysmy sprzedawali nie za pare baniek ojro(Kapustka) a np za kilkanascie. W naszym przypadku mysle,ze mogloby sie to skonczyc kolejnym futrem i Bentleyem dla Prezesa, ale zawsze mozna pomarzyc. Inna sprawa,ze moze w koncu skonczylaby sie taka sytuacja jaka ma miejsce do tej pory,ze bankruci graja w lidze, byc moze wzglednie wieksza kasa pozwolilaby na normalne funkcjonowanie wielu klubow.



quentin
Liczba postów:7,085 Reputacja: 1,650
09-01-2018, 15:33 #39
Nie wyśmiewam się z pieniędzy. Po prostu zaznaczam że nie musi istnieć korelacja między bazą treningową, dobrym i poukładanym szkoleniem a milionowymi zyskami. Lubin jest tu idealnym przykładem.

Trela w swoim artykule jedyne co wymyślił to że należy ogrywać młodych by ich sprzedać, co więcej zaznaczył że należy ich ogrywać nawet kosztem lepszych (ale starszych) zawodników w kadrze. Gdzie tu logika? Lech nie zarobił milionów dlatego że ogrywał słabych młodzieżowców. Zarobił dlatego że w skali kraju byli to najlepsi młodzieżowcy. Dlaczego nie sprzedał ich za naście milionów? Na to potrzeba czasu. Bo wartość rynkowa zawodników to również takie kwestie jak Lewandowski od paru lat budujący pozycje polskiej piłki. Skoro urodził się jeden Lewandowski, skoro Milik się pokazał to jest szansa na kolejnych i stąd zainteresowanie, ale jeszcze nie przekładające się na wiele milionów. Zresztą jak ma się przełożyć na rekordowe transfery skoro promować mamy młodych a niekoniecznie zdolnych. Zgadzam się z tezą że w polskiej piłce prezesi czekają aż się samo zbuduje, ale przecież zwróciłem uwagę że o poprawę polskiej piłki trzeba się starać w pierwszej kolejności w gabinetach a nie na boisku. Na tym ostatnim należy wymagać, czego również nie ma. Bolączek jest sporo, ale stwierdzenie że rozwiąże je stawianie na młodych jest naiwnym myśleniem.



BoRut
Liczba postów:647 Reputacja: 98
09-01-2018, 21:15 #40
W miarę profesjonalne akademie w polskich klubach mają dopiero kilka lat. Rzeczona akademia Zagłębia też, a jej profesjonalizacja nastąpiła wtedy gdy KGHM uznał, że lepiej wydać na szkolenie niż topić kasę w zagraniczne i polskie "gwiazdy". Akademia Zagłębia niedawno wybudowała internat (bursę) co na szerszą skalę pozwoli im także ściągać chłopców z całej Polski. Efekty będzie można ocenić za 5-6 lat. Do tej pory ich wychowankowie (w tym "nasz" Dąbrowski) to produkt ich szkółki. Niekibicując Zagłębiu, kibicuję temu projektowi by się w pełni powiódł i wskazał pozostałym właściwą drogę.
Profesjonalna baza + wykształceni, dobrze opłacani trenerzy to powinna być podstawa każdego klubu w naszych realiach. Tylko do tego trzeba cierpliwości, a wielu właścicieli klubów chciałoby szybkich sukcesów efektów.








Skocz do: