Witaj! Logowanie Rejestracja
QUO VADIS Cracovia ? :)



ian thorpe
Liczba postów:8,764 Reputacja: 4,887
08-01-2018, 18:21 #1
zakładam nowy wątek, byśmy podyskutowali, w którą stronę wg nas  powinna się rozwijać sekcja piłki nożnej.
Przeczytałem dopiero teraz, bardzo zastanawiający artykuł Treli o Ekstraklasie, który zamieścił na swoim blogu. Jest tam przytoczona też Cracovia. Bardzo bym nie chciał, by temat stał się kolejnym tematem do napierdzielanki na Filipiaka, Tabisza, Probierza, Bałdysa itd.
Była już próba, NIEUDANA trzeba zaznaczyć, "produkcji" piłkarzy netto. Trudno jednak na coś takiego stawiać, nie mając logistycznego zaplecza. Legia, wg Treli, się troszkę ośmiesza transferami typu Eduardo. Część z nas lubi piłkarzy młodych, uważa że należy juniorów puszczać w meczach. Są też zwolennicy transferów, czasem drogich itd.
Wiem, ze 14 lat wzbudziło w nas brak zaufania, ale teraz nie o to chodzi. Jak widzicie kroki dla Cracovii na najbliższe lata, którą drogą powinniśmy podążać ?
Przeczytajcie najpierw artykuł Treli.
http://www.michaltrela.pl/eduardodasilvawlegiiwarszawa/
Ten post był ostatnio modyfikowany: 09-01-2018, 00:39 przez ian thorpe.



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !


gargamel9998
Liczba postów:5,205 Reputacja: 2,075
08-01-2018, 18:56 #2
Jeżeli chodzi o moje zdanie..Sworzyć bazę i wypuszczać juniorków. Stać sie polskim "Villarreal", który za małe pieniądze ściąga gości nieznanych, którzy z miejsca staja się ważnymi zawodnikami (przykłady z ostatnich lat: Giuseppe Rossi, Matthias Fernandez, Diego Godin, Cedrik Bakambu, Luciano Vietto).

I walczyć o czołowe miejsca w lidze



13 czerwca - Pamiętaj, abyś dzień święty święcił

"Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz"

Cracovia i Polonia - ślubowały sobie wierność do samego końca

lambadia
Liczba postów:1,282 Reputacja: 432
08-01-2018, 19:01 #3
Jeśli chodzi o mnie, to gówno mnie obchodzi jak i za jaką cenę, ale chce mistrzostwa Polski i wygranych derbów co sezon.
Dziękuję dobranoc.



Autobus jest zatłoczony? To znaczy, że trasa się podoba-ZIKIT

piotrek67
Liczba postów:7,029 Reputacja: 1,707
08-01-2018, 19:18 #4
Moim skromnym zdaniem sekcja p.n. powinna iść cały czas do przodu a nie cofać się w rozwoju.Jestem jak najbardziej za młodymi zdolnymi zawodnikami ale w rozsądnej liczbie i w otoczeniu dobrych dojrzałych zawodników tworzących trzon drużyny aby mieli się od kogo uczyć ,na kim wzorować i nabywać niezbędnego doświadczenia.
Tylko że takich zawodników lepiej i rozsądniej wprowadzać przy dobrym wyniku i przy bezpiecznym miejscu w tabeli a nie tak jak Lusiusza we Wrocławiu przy niepewnym wyniku czy Pestke w derbach u nich albo Wilka u nas gdzie chłopak nie bronił wcześniej w kilku meczach.
Podobnie teraz ,dopiero co MP wypowiadał się przed Nowym Rokiem o potrzebie sprowadzenia dobrego bramkarza a dzisiaj okazuje się że mamy zadowolić się gościem który nie bronił nawet w 2 lidze ?!
Gdzie tu sens a gdzie logika !



ziper
Liczba postów:666 Reputacja: 33
08-01-2018, 19:28 #5
Tymi młodymi to my kurczak możemy w ll lidzie powalczyć zaznaczam powalczyć.



ian thorpe
Liczba postów:8,764 Reputacja: 4,887
08-01-2018, 19:36 #6
ludzie, jesteśmy w czarnej (...) jako Ekstraklasa. Nie możemy wybić się ponad przeciętność. Przegrywamy z drużynami, których nazw nie znamy, a Wy o derbach. Mi chodzi o poważne potraktowanie tematu, a nie akademickie żale w kolejnych postach.
Ciekawa sprawa, bo artykuł jak widzę skrytykował Boniek, natomiast Kołtoń bił brawo.
Górnik poszedł młodymi, wychował sobie zawodników i teraz cieszy się z miejsca. Oczywiście, taki Górnik musi często i drogo sprzedawać. Ja bym mimo wszystko chciał iść tą drogą. oczywiście, jest problem u nas z bazą treningową. Jeżeli mam do wyboru zawodnika przyszłościowego, a zmanierowanego repa, stawiam na tego pierwszego. Musimy wrócić, albo inaczej, zacząć poważnie traktować szkolenie.



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !

lambadia
Liczba postów:1,282 Reputacja: 432
08-01-2018, 20:00 #7
Ian, czy Ty nie kumasz pewnych podanych słów? Niektórzy, w tym ja chcą mistrzostwa Polski i te osoby mają to gdzieś jaka drogą się to osiągnie. Moznq być młodzianami jak górnik, mozna być bogatymi jak cwks, mam to gdzies, chce mistrzostwa Polski.



Autobus jest zatłoczony? To znaczy, że trasa się podoba-ZIKIT

xyzKSC
Liczba postów:186 Reputacja: 192
08-01-2018, 20:28 #8
A ja cały czas mam w pamięci nasz narybek lejący w ostatnich derbach gts.
To jest to światełko w tunelu To są te nasionka te Pestki które Probierz chce wyhodować.

Trzeba trzymać kciuki aby to się mu udało bo innej drogi dla nas chyba nie ma.



squier strat
Liczba postów:3,414 Reputacja: 1,131
08-01-2018, 20:29 #9
(08-01-2018, 19:36)ian thorpe napisał(a):  Górnik poszedł młodymi, wychował sobie zawodników i teraz cieszy się z miejsca. Oczywiście, taki Górnik musi często i drogo sprzedawać.
dosyć karkołomne stwierdzenie,
niech powtórzą ten sukces w kolejnych dwóch, trzech sezonach, to możemy powiedzieć - idźmy śladem Górnika
ja uważam, że w Górniku zagrało jak kiedyś pierwszej ekipie Stawowego



ian thorpe
Liczba postów:8,764 Reputacja: 4,887
08-01-2018, 20:53 #10
Squier, pytanie brzmi, czy w naszej kopanej jesteśmy przy SWOICH możliwościach zbudować coś więcej niż klepanie w Ekstraklapie, i w jaki sposób to uczynić. Nie jesteśmy Legią, by kupować mocnych zawodników, którzy i tak nie gwarantują sukcesu. Górnik poszedł bardzo dobrą drogą, problem w tym, że jest poniekąd skazany na sprzedaż zawodników. Natomiast my niekoniecznie. Już wiemy po dzisiejszej konferencji, że nie kupimy zawodnika na obronę za 800 tys euro. Ja się zastanawiam, co zrobić, by u nas grał taki zawodnik, i jak go "wyhodować" Wink
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-01-2018, 20:56 przez ian thorpe.



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !

Jarek44
Liczba postów:748 Reputacja: 723
08-01-2018, 20:56 #11
Dobre pytanie...najgorsze, że odpowiedzi nie zna chyba nawet właściciel... Sad









piotrek67
Liczba postów:7,029 Reputacja: 1,707
08-01-2018, 21:11 #12
(08-01-2018, 20:53)ian thorpe napisał(a):  Squier, pytanie brzmi, czy w naszej kopanej jesteśmy przy SWOICH możliwościach zbudować coś więcej niż klepanie w Ekstraklapie, i w jaki sposób to uczynić. Nie jesteśmy Legią, by kupować mocnych zawodników, którzy i tak nie gwarantują sukcesu. Górnik poszedł bardzo dobrą drogą, problem w tym, że jest poniekąd skazany na sprzedaż zawodników. Natomiast my niekoniecznie. Już wiemy po dzisiejszej konferencji, że nie kupimy zawodnika na obronę za 800 tys euro. Ja się zastanawiam, co zrobić, by u nas grał taki zawodnik, i jak go "wyhodować" Wink
Ian litości my nie jesteśmy skazani na sprzedaż zawodników?!
A w jakim celu był ściągnięty Mihalik - żeby podnieść jakość drużyny ?!
Przy pierwszej dobrej okazji nie będzie nawet śladu po Pionie !



lambadia
Liczba postów:1,282 Reputacja: 432
08-01-2018, 21:13 #13
Odpowiedz według mnie jest.
Po prostu jeśli chcemy coś osiągać, to musimy wyznaczać sobie wysoki cel sportowy. Tylko w taki sposób odniesie się sukces.



Autobus jest zatłoczony? To znaczy, że trasa się podoba-ZIKIT

ian thorpe
Liczba postów:8,764 Reputacja: 4,887
08-01-2018, 21:22 #14
tak, ale Trela opisał brutalnie działalność w Ekstraklapie. Różne kluby różnie to robią. My tak naprawdę, nigdy nie wypracowaliśmy jednej spójnej drogi do sukcesu sportowego, zawsze to była taka tymczasowość. Ja się zastanawiam, jaka to powinna być droga. Wiemy, ze nasze środki finansowe są średnie, tak to nazwę. Najłatwiej jest krzyczeć "kupować!" bo chcemy MP. ale my nie będziemy kupować topowych graczy.
Lambadia, cel sportowy jest ....tylko jak chcesz do niego dojść ?



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !

konserwa
Liczba postów:2,284 Reputacja: 1,039
08-01-2018, 21:42 #15
Problem Górnika nie polega na tym, że postawił na młodych, bo to była doskonała decyzja, która zaowocowała wynikami, atmosferą na trybunach a być może też wymierną kasą. Problemem jest to, że za tą partią młodych nie pójdzie następna i ta runda może się okazać dla nich jednorazowym wyskokiem. Ta jednorazowość nie jest jednak argumentem przeciw samej zasadzie a raczej przeciw brakowi solidnych fundamentów zasady, choć akurat Górnik ma solidną szkółkę w postaci Gwarka.

Droga o której pisze Trela jest generalnie jedyną sensowną, tylko kto to u nas rozumie. Paradoksalnie bardziej Filipiak niż pragnący mistrza lambadia Wink
Bez urazy, lambadia, też marzę o majstrze i seryjnie wygrywanych derbach, ale szansę realizacji marzeń widzę raczej w konsekwentnym pójściu drogą o której pisze Trela. Filipiak rozumie jej sens, tylko nie potrafi przełożyć tego na nasze warunki, próbuje dróg na skróty, a to produkcja netto, Majewski, Akademia itp.
Pewnie jestem naiwny, ale wierzę że obecna próba pod tytułem Probierz ma ciut większe szanse powodzenia bo przenosi odpowiedzialność za realizację z niecierpliwego dyletanta na kogoś kto jednak ma podstawy i kompetencje.

Jak będzie, czas pokaże. Trzymać się tej linii, której delikatny zarys było widać na finiszu jesieni, wprowadzać młodych, ściągać jeszcze młodszych, rezygnować z obcinaczy kuponów i rozbudowywać infrastrukturę - boiska, boiska raz jeszcze boiska. No i najważniejsze nie łudzić się, że efekt przyjdzie już w tym, czy kolejnym sezonie, to praca na znacznie dłuższy czas, ale kto ją pierwszy wykona, zacznie w Polsce dominować, tak jak szemrane towarzystwo dominowało przez ponad dekadę dzięki temu, że cinkciarz był pierwszym który wszedł z realną kasą w piłkę.



sterby Moderator
Liczba postów:5,978 Reputacja: 3,163
08-01-2018, 21:48 #16
A dlaczegóż to kibice mają znaleźć złoty środek na złoty medal?
Przecież od tego są "fachowcy", a w niektórych klubach nawet fachowcy.
Pisanie o tym jaka ta ekstraklapa słaba jest, IMHO, szukaniem usprawiedliwienia na swoją indolencję.
Ekstraklapa jest jaka jest, ale co sezon do rozdania są 3 medale, za 14 lat to daje liczbę 42, nie sięgnęliśmy nawet po jeden.
Legia może co sezon zdobyć tylko jeden i nie co sezon jest mistrzem. Trzeba tylko chcieć.
Zgadzam się, że u nas nigdy nie było jednej spójnej i trwalszej wizji, ale co gorsza, wydaje mi się, że te wszystkie, netto, brutto, polskie, białe, czarne i fioletowe były tylko takimi listkami figowymi, które miały przysłonić fakt, że organizacja byznesowa p.n. MKS ma gdzieś cel sportowy i tak naprawdę jest pompką dla ego prezesa.
Świata nie zbawimy, nie zmienimy całego środowiska. "Wszedłeś między wron to kracz jaki i one", dopóki tego nie zrozumiemy będziemy pariasem dymanym na każdym kroku przez wszystkich cwaniaczków tego półświatka.
Nie wiem jak, ale trzeba zębami, pazurami, łokciami jak Jaga, Korona, Zagłębie, Górnik.
Tu nie metoda jest ważna tylko chęć.






[Obrazek: comment_tWHSap1AVSha9ZfklcXcEruuYp0SwdvA,w400.jpg]

konserwa
Liczba postów:2,284 Reputacja: 1,039
08-01-2018, 21:56 #17
Tak dla rozluźnienia.
Tak to widzę w realu Smile
Jestem w grze na etapie lutego 2018 i właśnie odrzuciłem oferty na łącznie ponad 50 PLN za dwóch juniorów, którzy za dwa lata pójdą za 50 mln ale euro i to każdy. Smile

[Obrazek: vqjt30rtfrdd.jpg]
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-01-2018, 21:59 przez konserwa.



sarmata
Liczba postów:585 Reputacja: 347
08-01-2018, 21:57 #18
Tak na marginesie dyskusji. Tytuł wątku chyba powinien brzmieć: Quo vadis, Cracovia, bo łacińskie rzeczowniki rodzaju żeńskiego I deklinacji (a takim jest Cracovia) w wołaczu liczby pojedynczej mają końcówkę -a.
Więc polskie Dokąd idziesz/zmierzasz, Cracovio, to po łacinie Quo vadis, Cracovia.



Stadion sercem, a Salvator ciałem. Cracovia 100 %.

niegramotnyj
Liczba postów:221 Reputacja: 164
08-01-2018, 22:10 #19
Artykuł Treli mi się podoba, ale pomija jedną podstawową prawdę: polska ekstraklasa nigdy nie była lepsza niż teraz. Po prostu nigdy. "Scena polityczna" w europejskiej piłce jest zabetonowana od lat, na dole przybywa chętnych do walki LM lub LE, ale póki tym systemem rządzą pieniądze (a rządzą od zawsze i nie zanosi się na zmianę), to mamy szanse jedynie na jednorazowe przebłyski na forum europejskim, takie jak remis Legii z Realem.
Co do reszty zgoda: jest tylko jedna droga, hodowanie młodych talentów, które nieuchronnie ktoś bogatszy odkupi za pieniądze wystarczające na dalszy rozwój klubu (i kształcenia kolejnych talentów). Wyzysk neokolonialny... no tak, po prostu tak jest.
A więc cieszmy się, że te talenty w klubie są. Żeby ci chłopcy grali systematycznie w e-klasie, konieczny jednak jest awans do górnej ósemki - chyba nie trzeba tłumaczyć, dlaczego. Dotychczasowe próby ich wprowadzania do gry za drogo w bilansie punktowym kosztowały, a kiedy jest pewność utrzymania, wtedy można, warto, a nawet trzeba wpuszczać po 2-3 juniorów w każdym meczu - choćby na końcówki.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 08-01-2018, 22:11 przez niegramotnyj.



xyzKSC
Liczba postów:186 Reputacja: 192
08-01-2018, 23:18 #20
Beton w piłce i kupowanie wszystkich o którym wyżej mowa rozbić mogą tylko sukcesy takich reprezentacji narodowych jak nasza. Szlak ich trafi że w ich ligach ogrywają się kolejni Lewandowscy i klepią ich drużyny narodowe...








Skocz do: