Witaj! Logowanie Rejestracja
Klasyfikacja Kanadyjska 2016/2017



leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
18-07-2016, 22:54 #21
Na temat czy strzał przed dobitką uznać za asystę była już dyskusja 2 sezony temu, w poprzednim się powtórzyła, nie będę jej prowadził 3 raz. Nie chce mi się szukać tej instrukcji, gdzie jasno stwierdzono, że takie zagranie może być uznane za asystę. Ja to tak będę uznawał, na zasadzie: "bez tego strzału nie było by bramki"
Oczywiście, że bezdyskusyjny jest strzelec bramek, choć i tutaj zdarzają się sytuacje wątpliwe, czy uznać bramkę strzelcowi czy obrońcy lub bramkarzowi od którego piłka się odbiła (ostatnio widziałem gdzieś taką bramkę, zupełnie niesłusznie w mojej opinii uznaną jako samobój bramkarza-(WTF?))
Generalnie jest dopiero jeden mecz za nami. Ja nie muszę prowadzić tej klasyfikacji. Jak ktoś założy swój wątek, to ten umrze śmiercią naturalną.
Uważam jednak, że taki wątek to fajna sprawa, a już kiedyś było, tak, że prowadzący przestał go prowadzić i trzeba było uzupełniać po kilku kolejkach.

Edit: SaNto masz rację, w podanym przez Ciebie hipotetycznym przypadku przyznałbym tą asystę. Obojętnie kto byłby na miejscu Wdowiaka.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty


MSC
Liczba postów:4,926 Reputacja: 96
19-07-2016, 05:54 #22
5 bramka bez asysty i KZ



[Obrazek: m7e6pj.jpg]

KruszynaKSC
Liczba postów:8,708 Reputacja: 1,888
19-07-2016, 05:56 #23
Jak będzie liczony karny?? Faul to będzie asysta??



"Kocham,kocham tylko Ja!!!
Zawsze,zawsze bede z Nia!!!
Nawet,nawet w chwili zlej!!!
Nigdy,nie opuszcze Jej!!!"

Diabel
Liczba postów:4,867 Reputacja: 355
19-07-2016, 07:21 #24
daleko jestem od nagradzania Wdowiaka za akcje którą de facto spaprał, ale technicznie jest strzał - dobitka, więc asysta a wasze rozumowanie koledzy jest mocno naciagane, doprowadzi do tego ze przy kazdej takiej sytuacji bedziemy dyskutowac w nieskonczonosc i dawac pkt za efekty artystyczne/intencje itd za duzo interpretacji tutaj



=============
To My

leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
19-07-2016, 07:32 #25
SaNto, dodatkowe pytanie. Jeśli w podane przez Ciebie hipotetycznej sytuacji zawodnik potknąłby się o własne nogi przewrócił i upadając skierował piłkę głową bezpośrednio do bramki to też nie przyznał byś mu gola?



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

3lvis
Liczba postów:4,513 Reputacja: 129
19-07-2016, 07:39 #26
Dwa sezony temu przestałem prowadzić tę klasyfikację, a poszło dokładnie o to samo czyli liczenie asysty po odbitym strzale. Ja swojego zdania o tamtego czasu nie zmieniłem i wciąż uważam, iż taki strzał to jest asysta. Wdowiak zepsuł tą akcję, to prawda ale po jego nieudanym strzale piłka tak szczęśliwie została odbita, że Budziński miał czystą sytuację. Podobnym przykładem są tutaj jakże popularne w naszej lidze "centrostrzały" czyli zepsute dośrodkowanie, które jakimś cudem wpada do bramki a liczone jest jak każdy inny gol.



leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
19-07-2016, 08:21 #27
Odebrałem KZ Budzikowi przy piątej bramce, pozostawiam asystę Wdowiaka, Podanie Damiana do Mira przy 4 bramce pozostawiam jako KZ.

Kruszyno - Ten, za faul na którym będzie podyktowany karny będzie liczony jako asystent. Także ten, który "nabije" rękę

KZ będę przyznawał tylko w przypadkach podania celowego, inicjującego akcję. Dlatego zostawiłem Podanie Dąbrowskiego do Miro przy 4 bramce jako KZ, a nie jako asystę.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

garry
Liczba postów:3,845 Reputacja: 47
19-07-2016, 08:56 #28
leszeczek Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> SaNto, dodatkowe pytanie. Jeśli w podane przez
> Ciebie hipotetycznej sytuacji zawodnik potknąłby
> się o własne nogi przewrócił i upadając
> skierował piłkę głową bezpośrednio do bramki
> to też nie przyznał byś mu gola?

Wdowiak tym strzałem obronionym przez bramkarza zakończył akcje,
jeżeli zawodnik by się potknął i jakims cudem piłka znalazłaby się w bramce, to tym golem zakończył akcje.



pasywpasy
Liczba postów:853 Reputacja: 15
19-07-2016, 08:58 #29
Leszeczku - jeśli KZ przyznajesz w "przypadkach podania celowego, inicjującego akcję", to brak KZ dla Budzika, a zaliczenie KZ Damianowi, jest czystej wody niekonsekwencją. Jedno i drugie zagranie spełnia Twoje kryterium Smile



[Obrazek: target.png]

leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
19-07-2016, 09:25 #30
pasywpasy - były protesty przeciwko przyznawaniu KZ przy własnej bramce. Przyjąłem ten tok rozumowania - nie ma KZ przy własnej bramce. KZ będzie przyznawane sporadycznie by docenić zawodnika, który wniósł istotną rolę w zdobyciu gola, a nie zasługuje z różnych względów na miano strzelca czy asystenta.

garry - Wdowiak nie zakończył akcji. Wymusił na bramkarzu interwencję, która pozwoliła Budzikowi zdobyć gola.

Abstrahując od klasyfikacji, nie godzę się z tezą, że lepszym rozwiązaniem dla Wdowiaka było podawanie do Vestenickiego. Zwróćcie uwagę , że między Wdowiakiem, a Tomasem był obrońca. Jakoś to wszystkim umyka. Gdyby Wdowiak podawał i podanie przejąłby obrońca, lub gdyby podawał przed obrońcą i Vestenicky nie zdążył, to było by masa krzyku, że nie strzelał w takiej sytuacji. Wybrał jak wybrał, strzelił jak strzelił, bramkarz obronił jak obronił, bramka padła.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

pasywpasy
Liczba postów:853 Reputacja: 15
19-07-2016, 09:37 #31
OK, reklamację uważam za niebyłą - chociaż wątpliwości pozostają Wink Wyobrażam sobie burzę na forum po takiej sytuacji: zawodnik zagrywa idealne, kluczowe zagranie w uliczkę, po czym otrzymuje zwrotną piłkę od kolegi i sam strzela gola... Jeśli jednak przyjmujemy takie zasady pozostaje mi się jedynie zgodzić. Smile



[Obrazek: target.png]

leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
19-07-2016, 10:00 #32
Mniej więcej tak jak piszesz było przy bramce Deleu.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

pasywpasy
Liczba postów:853 Reputacja: 15
19-07-2016, 10:54 #33
Masz rację. To nasza firmowa akcja!



[Obrazek: target.png]

gargamel9998
Liczba postów:6,787 Reputacja: 797
19-07-2016, 11:12 #34
Jestem zwolennikiem by 5 bramka była bez asysty. To była dobitka. Gdyby Wdowiak dograł piłkę Vestenicky'emu, wówczas nie byłoby dyskusji.



13 czerwca - Pamiętaj, abyś dzień święty święcił

"Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą. Później wygrywasz"

KamilloLce
Liczba postów:3,434 Reputacja: 225
19-07-2016, 11:50 #35
Dla mnie 5 gol bez asysty i KZ.



quentin
Liczba postów:6,289 Reputacja: 419
19-07-2016, 12:09 #36
Dlatego jestem zwolenników interpretacji jaka widziałem na jednej stronie. Asysty podzielili na pierwszego stopnia (klasyczne podanie) i drugiego stopnia ( wywalczenie karnego, rzutu wolnego, dobitka po strzale itp.). Przejzyscie i bez kłótni Wink (do czasu Big Grin).



leszeczek
Liczba postów:11,508 Reputacja: 1,166
19-07-2016, 12:27 #37
Nie ma rozwiązań bez kłótni Wink ale możemy przyjąć interpretację, gdzie z założenia "asysty" typu Wdowiaka czy przy karnym będziemy traktowali jako asysty gorszego sortu (rozumiem, że inna kategoria niż KZ. Tylko co w związku z tym? jeszcze jedno zestawienie? Wyznam, że technicznie zbieranie tego do kupy jest najbardziej kłopotliwe. Może będę to zestawiał jako asysta z minusem.
Uaktualniłem w tym duchu klasyfikację. Może to salomonowe rozwiązanie złagodzi spory. Przy recydywie asyst gorszego sortu w nawiasie będzie pojawiała się cyfra i minus. Tak czy inaczej do segregowanie będę tą asystę uwzględniał jako pełnoprawną, tyle, że delikwent będzie na dole zawodników z tą samą ilością punktów. Ortodoksi będą mogli dla swoich potrzeb przeprowadzić odejmowanie.



"dopóki nie było internetu, nie zdawałem sobie sprawy z tego ilu na świecie jest idiotów" S.Lem

Skrajność poglądów jest gorsza od głupoty

quentin
Liczba postów:6,289 Reputacja: 419
19-07-2016, 12:41 #38
Taka luzna propozycja prowadź tak jak jest. Jak cos podsumuje to na koniec rundy.



Bucky Nome
Liczba postów:1,929 Reputacja: 89
19-07-2016, 15:47 #39
Tak czysto teoretycznie - nie wiem skąd ta tendencja do przyznawania KZ niejako na siłę, na zasadzie, że komuś przecież by wypadało przyznać. Na moje oko (nie, nie prowadzę statystyk) przy większości bramek w lidze nie powinno być przyznawane, bo więcej w tym przypadku niż pomyślunku.



Fi­nis co­ronat opus

Miszczu2007
Liczba postów:7,428 Reputacja: 203
19-07-2016, 15:59 #40
Chcąc zachować konsekwencję należałoby także nie przyznawać niektórych bramek, które były zwykłymi farfoclami i fartem. Klasyfikacja ma to do siebie, że zalicza się także te przypadkowe bramki i asysty bo w ogólnym rozrachunku suma szczęścia i tak jest bliska 0. W sytuacji z Wdowiakiem nie ma mowy nawet o przypadkowej asyście, bo to było klasyczne zmaszczenie akcji i za karę powinien biegać godzinę wokół boiska żeby zapamiętał, że w takich sytuacjach się podaje.








Skocz do: