Witaj! Logowanie Rejestracja
1XBET
Giełda trenerów - odsłona kolejna.



Jarek44
Liczba postów:582 Reputacja: 554
13-09-2017, 20:22 #1,521
To niech go Nieciecza bierze.










ian thorpe
Liczba postów:13,954 Reputacja: 3,908
13-09-2017, 20:23 #1,522
Piotrek67, MP toczy wojnę ? Bo zmusza do morderczej pracy prowadzonych zawodników, a potem taki .ujek mu zabiera punkty, więc głośno mówi to co wielu woli "zamiatać pod dywan" ? Do czego myśmy doprowadzili w Polsce, że bronimy zakazu mówienia prawdy ? To może o Tabiszu też nic nie mówmy, bo wstyd ? Nie Piotrek, ma rację Probierz, że domaga się szacunku do ciężkiej pracy. Gdybym widział, jak w poprzedniej rundzie, olewanie przez kopaczy Cracovii gry, to bym może milczał, ale gdy oni naprawdę zapierda.la.ją, to domaganie się uczciwego sędziowania powinno być normalnością u zarządzających klubem, trenera i KIBICÓW. Lodu czasem życzę, i nie udawania że deszcz pada jak plują...
Aleksa opinie o Fornaliku tłumaczę różnicą kontynentalną od wielu lat Wink Pzdr Smile
Ten post był ostatnio modyfikowany: 13-09-2017, 20:24 przez ian thorpe.



JESTEM DUMNY Z BYCIA POLAKIEM !
Biorę przykład z elegancji dyktatora Kaczyńskiego. O Wałęsie: "wielki deficyt intelektualny". A mógł był powiedzieć po prostu, że uważa go za kretyna. Dlatego idąc za jego myślą,  nie z każdym będę polemizował.

Aleks
Liczba postów:1,866 Reputacja: 54
13-09-2017, 21:57 #1,523
Dziękuję Ian za pzdr Smile; z pewnością różnica (już ponad 31-letnia Smile) robi swoje, ale i ma to pewne plusy.  Nie podlega się lokalnym trendom i wywieranemu ciśnieniu i ma się też nieco szerszy i spokojniejszy ogląd sytuacji.  Popieram też tezę, że dobrzy trenerzy idą do dobrych klubów/zespołów (choć pewien relatywizm trzeba brać pod uwagę) , a Cracovia mimo mojej wieloletniej do niej sympatii, takim klubem od bardzo dawna nie jest. Przykro to pisać, ale obiektywnie tak jest  Sad  .



quentin
Liczba postów:6,980 Reputacja: 1,184
14-09-2017, 08:53 #1,524
Podsumowując Aleks Probierz do Cracovii przyszedł bo trenerem jest kiepskim a Fornalik nie przyszedł bo jest dobrym?

(12-09-2017, 23:15)Aleks napisał(a):  Bardzo szkoda, że nie pozostano przy Fornaliku. To świetny trener klubowy, potrafiący spokojnie, systematycznie i bez niepotrzebnych, zagranicznych transferów budować drużynę.

Komuś się wydawało, że przyjdzie Probierz i będziemy mieć drużynę jak Jagiellonia... (Naiwne myślenie po raz n-ty, bo to nie tylko sprawa trenera). Niestety uwarunkowania Cracovii są inne, a drastyczne działania Probierza z zespołem jak dotychczas się nie sprawdzają.

Tak sobie myślę że gdyby wymieniono nazwiska Probierz z Fornalikiem to wydźwięk byłby podobny. Mam wątpliwości czy Fornalik odnalazłby się w realiach korpo.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-09-2017, 08:59 przez quentin.



KOTU
Liczba postów:1,324 Reputacja: 40
14-09-2017, 09:18 #1,525
Lepszy byłby temat - lista wolnych ludzi z majątkiem pozwalającym myśleć o odkupieniu Cracovii. Lub zmienić temat o viceprezesie, na " jt dlaczego jeszcze jest u Nas"



Januszo-Jakubowemu klubowi mówimy DOŚĆ

squier strat
Liczba postów:3,429 Reputacja: 749
14-09-2017, 09:26 #1,526
dobre KOTU Smile
zróbmy listę, wysyłajmy maile pisząc o wspaniałej historii i obecnym korpo okupancie

trza by oczywiście przetłumaczyć na chiński i tam słać w pierwszej kolejności Wink



morata
Liczba postów:930 Reputacja: 368
14-09-2017, 10:46 #1,527
(13-09-2017, 18:53)leszeczek napisał(a):  Magiera jest ponoć do wzięcia Wink

Najpierw niech Prezes odda mu 4 tys. zł .



Aleks
Liczba postów:1,866 Reputacja: 54
14-09-2017, 11:34 #1,528
Cytat:Podsumowując Aleks Probierz do Cracovii przyszedł bo trenerem jest kiepskim a Fornalik nie przyszedł bo jest dobrym?

(12-09-2017, 22:15)Aleks napisał(a): napisał(a):Bardzo szkoda, że nie pozostano przy Fornaliku. To świetny trener klubowy, potrafiący spokojnie, systematycznie i bez niepotrzebnych, zagranicznych transferów budować drużynę. 

Komuś się wydawało, że przyjdzie Probierz i będziemy mieć drużynę jak Jagiellonia... (Naiwne myślenie po raz n-ty,  bo to nie tylko sprawa trenera). Niestety uwarunkowania Cracovii są inne, a drastyczne działania Probierza z zespołem jak dotychczas się nie sprawdzają.

Tak sobie myślę że gdyby wymieniono nazwiska Probierz z Fornalikiem to wydźwięk byłby podobny. Mam wątpliwości czy Fornalik odnalazłby się w realiach korpo.
quentin, jak dobrze wiesz, od każdej reguły są wyjątki, a zresztą teza przedstawiona przeze mnie, bynajmniej nie jest "żelazna", szczególnie w polskiej rzeczywistości.  Fornalika można uznać za lepszego trenera choćby dlatego, że wyznaczenie go na funkcję selekcjonera reprezentacji nie było w końcu nominacją znikąd.
Rzeczywiście trudno orzec jak poradziłby sobie w specyficznych warunkach Cracovii, gdzie utwierdzony, jak to bardzo celnie nazwał w jednym z postów Ian "system", nie pozwolił odnieść pełnego sukcesu żadnemu trenerowi i na dobrą sprawę każdy, kto przychodzi do Cracovii, jest  - na podstawie dotychczasowych doświadczeń - skazany na pogorszenie swojego CV.

Jak się popatrzy na zespoły trenowane przez Probierza, to nie były to markowe (wtedy), w polskiej skali kluby, a i czas ich prowadzenia (oprócz Jagiellonii) tez raczej nie jest imponujący.     

Żeby nie było nieporozumień, ja nie neguję kwalifikacji Probierza, ale jestem daleki od stawiania go na piedestale i darzenia pełnym zaufaniem z uwagi na dotychczasowe osiągnięcia. Niestety nie pochwalam sposobu w jaki "się zabrał za naprawianie Cracovii".  Obawiam się, że po kilku jeszcze porażkach i dłuższym okupowaniu spadkowego miejsca zawodnicy (szczególnie zagraniczni) będą coraz bardziej wątpić w jego metody i tym samym będą bez wielkiego przekonania wykonywać jego polecenia.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-09-2017, 11:42 przez Aleks.



ALRS
Liczba postów:786 Reputacja: 175
14-09-2017, 11:46 #1,529
(14-09-2017, 11:34)Aleks napisał(a):  
Cytat:Podsumowując Aleks Probierz do Cracovii przyszedł bo trenerem jest kiepskim a Fornalik nie przyszedł bo jest dobrym?

(12-09-2017, 22:15)Aleks napisał(a): napisał(a):Bardzo szkoda, że nie pozostano przy Fornaliku. To świetny trener klubowy, potrafiący spokojnie, systematycznie i bez niepotrzebnych, zagranicznych transferów budować drużynę. 

Komuś się wydawało, że przyjdzie Probierz i będziemy mieć drużynę jak Jagiellonia... (Naiwne myślenie po raz n-ty,  bo to nie tylko sprawa trenera). Niestety uwarunkowania Cracovii są inne, a drastyczne działania Probierza z zespołem jak dotychczas się nie sprawdzają.

Tak sobie myślę że gdyby wymieniono nazwiska Probierz z Fornalikiem to wydźwięk byłby podobny. Mam wątpliwości czy Fornalik odnalazłby się w realiach korpo.
quentin, jak dobrze wiesz, od każdej reguły są wyjątki, a zresztą teza przedstawiona przeze mnie, bynajmniej nie jest "żelazna", szczególnie w polskiej rzeczywistości.  Fornalika można uznać za lepszego trenera choćby dlatego, że wyznaczenie go na funkcję selekcjonera reprezentacji nie było w końcu nominacją znikąd.
Rzeczywiście trudno orzec jak poradziłby sobie w specyficznych warunkach Cracovii, gdzie utwierdzony, jak to bardzo celnie nazwał w jednym z postów Ian "system", nie pozwolił odnieść pełnego sukcesu żadnemu trenerowi i na dobrą sprawę każdy, kto przychodzi do Cracovii, jest  - na podstawie dotychczasowych doświadczeń - skazany na pogorszenie swojego CV.

Jak się popatrzy na zespoły trenowane przez Probierza, to nie były to markowe, w polskiej skali kluby, a i czas ich prowadzenia (oprócz Jagiellonii) tez raczej nie jest imponujący.     

Żeby nie było nieporozumień, ja nie neguję kwalifikacji Probierza, ale jestem daleki od stawiania go na piedestale i darzenia pełnym zaufaniem z uwagi na dotychczasowe osiągnięcia. Niestety nie pochwalam sposobu w jaki "się zabrał za naprawianie Cracovii".  Obawiam się, że po kilku jeszcze porażkach i dłuższym okupowaniu spadkowego miejsca zawodnicy (szczególnie zagraniczni) będą coraz bardziej wątpić w jego metody i tym samym będą bez wielkiego przekonania wykonywać jego polecenia.
Problem w tym, że można to powiedzieć o każdym byłym i przyszłym trenerze Cracovii, jeśli klub będzie tak samo zarządzany.  Następny może być Fornalik, potem Bartoszek, Wdowczyk , Smuda itp... to nie ma żadnego znaczenia, bo efekt będzie taki sam, czasami tylko trafi się jakiś wyskok w stylu Zielińskiego, ale to można traktować jak strzał życia danego piłkarza. Zresztą popatrz na to w innej strony; drużyna w ubiegłym sezonie zajęła 14 miejsce, czy została znacząco wzmocniona ? moim zdaniem nie, no więc jakim cudem mamy być wyżej w tabeli ? skoro drużyn z miejsc 15 i 16 z ubiegłego sezonu już nie ma.  Czy myślisz że Fornalik by z tych chłopaków wycisnął więcej ? że dostałby lepszy skład ? większą kasę na transfery ? Bo ja nie sądzę, dlatego po Zielińskim nie podniecam się już wymiana trenerów, bo ktokolwiek by nie przyszedł i tak będzie to co było, Probierz to jest/była nasza ostatnia deska ratunku, że zarząd myśli o sukcesie sportowym, ale jak się okazuje byliśmy w grubym błędzie.



Aleks
Liczba postów:1,866 Reputacja: 54
14-09-2017, 11:51 #1,530
ALRS, to co napisałeś ja powtarzam od 13-tu lat uczestniczenia w tym forum.  Nie twierdze, ze Fornalik by to znacząco poprawił.  Po prostu wydaje mi się, ze metody które by zastosował byłyby czymś, co dawałoby większą nadzieje na poprawę.
Ten post był ostatnio modyfikowany: 14-09-2017, 11:52 przez Aleks.



hank
Liczba postów:10,449 Reputacja: 4,858
14-09-2017, 13:40 #1,531
(14-09-2017, 10:46)morata napisał(a):  
(13-09-2017, 18:53)leszeczek napisał(a):  Magiera jest ponoć do wzięcia Wink

Najpierw niech Prezes odda mu 4 tys. zł .
Byle jeszcze nie zapomniał o odsetkach . Przez te lata trochę się nazbierało . Wink



Semper fidelis .
Nigdy nie zejdziemy na psy

Miszczu2007
Liczba postów:7,636 Reputacja: 408
14-09-2017, 15:34 #1,532
Fornalik jest przereklamowany. Dobrze radził sobie tylko w Ruchu w specyficznych warunkach, a jego trenowanie reprezentacji było jakimś żartem. Smuda też był selekcjonerem i pamiętamy jak to się skończyło. Probierz jest o klasę lepszy.



morata
Liczba postów:930 Reputacja: 368
14-09-2017, 15:53 #1,533
Pan Waldek jest dobrym trenerem. Michał Probierz jeszcze lepszym . Wątek powinien zostać zawieszony . Będzie dobrze , zobaczycie .



konserwa
Liczba postów:2,189 Reputacja: 834
14-09-2017, 16:33 #1,534
Po pierwsze - Fornalik został trenerem reprezentacji m.in dlatego, że Probierz odmówił, bo był wówczas w gts-ie z którym liczył na swój upragniony cel - mistrza.

Po drugie - w warunkach Cracovii (których nie zmienimy mnożąc posty i wątki), nie potrzeba nam trenera ale managera a tu znów bardziej Probierz niż Fornalik.

W końcu trzecie - sukcesy Fornalika też są związane z tylko jednym klubem, Ruchem i bazują na wychowankach, czyli to co obecnie stara się zrobić MP. Cała jego reforma sprowadza się do młodych zawodników, do sprowadzania najlepszych i ostrej selekcji. Mieliśmy poza jednym wyskokiem (Szewa i Kapi) z tym problem a selekcja to już w ogóle dramat.

Reasumując, w warunkach w jakich przyszło nam kibicować, Probierz jest najlepszym wyborem z polskiego rynku. Jesli on tu nie da rady to już kaplica, pozostają działania "na granicy". Tylko kim, dziećmi z młyneczka ???



"Nie dyskutuj z idiotą, bo sprowadzi Cię do swego poziomu i pokona doświadczeniem"

piotrek67
Liczba postów:6,472 Reputacja: 1,223
14-09-2017, 17:26 #1,535
(13-09-2017, 20:23)ian thorpe napisał(a):  Piotrek67, MP toczy wojnę ? Bo zmusza do morderczej pracy prowadzonych zawodników, a potem taki .ujek mu zabiera punkty, więc głośno mówi to co wielu woli "zamiatać pod dywan" ? Do czego myśmy doprowadzili w Polsce, że bronimy zakazu mówienia prawdy ? To może o Tabiszu też nic nie mówmy, bo wstyd ? Nie Piotrek, ma rację Probierz, że domaga się szacunku do ciężkiej pracy. Gdybym widział, jak w poprzedniej rundzie, olewanie przez kopaczy Cracovii gry, to bym może milczał, ale gdy oni naprawdę zapierda.la.ją, to domaganie się uczciwego sędziowania powinno być normalnością u zarządzających klubem, trenera i KIBICÓW. Lodu czasem życzę, i nie udawania że deszcz pada jak plują...
Aleksa opinie o Fornaliku tłumaczę różnicą kontynentalną od wielu lat Wink Pzdr Smile
Tak ian ,toczy wojenki i chodzi mi o to że swoje prywatne wojenki - co miała wspólnego jego wypowiedż w TV o Gilu,Jadze i Cwks z Cracovią?! Nic kompletnie nic tak samo jak przed derbami o Cupiale -kogo ta głupia wypowiedź mogła bardziej zmobilizować do walki i zwycięstwa -nas czy ich ,kto mógł kogo zmotywować dodatkowo choćby finansowo po takich słowach ?! I co to miało wspólnego z Pasami ,co mnie to obchodzi jak go tam traktowali wiem za to jak on nas olał parę dni wcześniej!
A przede wszystkim sprawę z sędziami mógł załatwić dużo lepiej bo ma świetne układy choćby z Bońkiem i Majewskim ale nie bo on zawsze musi być na świeczniku -to tak jak nasz Janusz pasują do siebie!
No i te chybione albo i nie zmiany i strata minimum 3 pkt. w 3 meczach gdzie powinien w tak trudnym momencie wejść doświadczony zawodnik-też komuś chce coś udowodnić mimo że niektórzy nawet mają problem z ustawieniem czy przyjęciem piłki .
Cały czas mu kibicuje  żeby mu wyszło wreszcie z Pasami bo to najlepszy trener w Polsce ale tak jak obawiałem się że dla niego najważniejszego jest własne ego przed Cracovią tak teraz jestem już w 100 % przekonany że tak właśnie jest i nie wróży to niestety nic dobrego dla nas !



gentlemen
Liczba postów:4,590 Reputacja: 340
14-09-2017, 17:35 #1,536
Umówmy się - nie ma ŻADNEJ jakościowej różnicy pomiędzy Probierzem, Kafarskim, Fornalikiem, Skorżą, Pasieką, Michniewiczem, Rumakiem czy jakimkolwiek innym trenerem z karuzeli. Różnią ich detale, tj. fryzury, d.upy, samochody i to czy akurat jednemu drużyna przypadkowo zaskoczyła, innemu nie. Cała ta polska żonglerka trenerami ma więcej wspólnego z astrologią niż jakimkolwiek poważnym zarządzaniem. Fajny temat do pogadania przy piwie, fajny temat dla leniwych pismaków, żyjących z artykułów pozbawionych treści.

Dlatego powtórzę to, co pisałem, gdy forum zwalniało JZ. Jeśli pojawi się na horyzoncie trener mający POWAŻNE wyniki w POWAŻNEJ piłce, to Probierza należy wypieprzyć, choćby akurat zaliczył serię 10 zwycięstw z rzędu. Ale zmiana MP na kogokolwiek z karuzeli, to zmiana wyłącznie PR-owa. Fajna dla pismaków i dla kibiców, którzy lubią gadać o Cracovii przy piwie.



Wszystko przejdzie. Po huku, po szumie, po trudzie
Wezmą dziedzictwo cisi, ciemni, mali ludzie.


perkins007
Liczba postów:274 Reputacja: 155
14-09-2017, 19:31 #1,537
(14-09-2017, 15:34)Miszczu2007 napisał(a):  Fornalik jest przereklamowany. Dobrze radził sobie tylko w Ruchu w specyficznych warunkach, a jego trenowanie reprezentacji było jakimś żartem. Smuda też był selekcjonerem i pamiętamy jak to się skończyło. Probierz jest o klasę lepszy.

Żartem to była wtedy reprezentacja. Nie twierdzę, że jest jakimś tam wybitnym trenerem, ale ogórkiem też nie jest. Nie wiem kim miał się wtedy przeciwstawić Anglii czy Ukrainie. Wawrzyniakiem, Borysiukiem, Łukasikiem, Komorowskim ? Nie jest jakimś cudotwórcą, żeby z takiego materiału (prócz młodej trójki z Dortmundu) zlepić drużynę.
Tak jak gentelmen wyżej napisał w Polsce nie ma żadnej (lub są minimalne) różnicy między trenerami. Jednych od drugich różni medialność i popularność.
Probierz jest fajny, bo coś tam powie do dziennikarza niekontrolowanego i wszyscy o nim mówią jakie to książki nie przeczytał a już o innym będzie mniej mowy.
Nie mówię, że Probierz jest zły a wspomniany wyżej Fornalik czy inny "boss" jest dobry- lepszy. Na razie cały czas wierzę, że MP jakoś to wszystko poskleja, choć nie byłem i nie jestem jego fanem.

PS. Tak sobie luźno myślę o tezach stawianych tutaj wyżej o tym, że MP jest lepszy od WF. Tak jak wyżej wspomniałem raczej są na tym samym pułapie, jak na razie można ich podsumować jednym sformułowaniem - "trener jednej drużyny".



sterby
Liczba postów:11,055 Reputacja: 2,609
14-09-2017, 20:02 #1,538
MP jest fajny, MP jest medialny, MP się nie ***** w tańcu, MP jest lubiany przez kibiców, bo kibice lubią takich kolesi, a nie smutnych Waldemarów czy innych ciotowatych Pasjonatów.
Niestety ta nieco przykrótka lista zalet MP nie daje, jak dla mnie, żadnych przesłanek, że nasz trener nie da się połknąć korporacyjnej hydrze.

Przyznaję, że w pierwszej chwili też dałem się nabrać, no bo skoro przychodzi taaaki trener, to przecież nie będzie grał dziećmi z łapanki.
Okazuje się, że z braku innych opcji będzie grał, a że cudotwórcą nie jest to i efekt widzimy w tabeli.

Proszę Kolegów, podajcie choć jeden argument za tym, że Probierz sobie poradzi.



Z prawdą jest jak z poezją i dlatego większość ludzi jej nienawidzi.

[Obrazek: comment_tWHSap1AVSha9ZfklcXcEruuYp0SwdvA,w400.jpg]

Miszczu2007
Liczba postów:7,636 Reputacja: 408
14-09-2017, 20:11 #1,539
(14-09-2017, 19:31)perkins007 napisał(a):  Żartem to była wtedy reprezentacja. Nie twierdzę, że jest jakimś tam wybitnym trenerem, ale ogórkiem też nie jest. Nie wiem kim miał się wtedy przeciwstawić Anglii czy Ukrainie. Wawrzyniakiem, Borysiukiem, Łukasikiem, Komorowskim ?
Powołał ich sobie to nimi grał i dlatego reprezentacja była żartem.


Cytat:Nie jest jakimś cudotwórcą, żeby z takiego materiału (prócz młodej trójki z Dortmundu) zlepić drużynę.
Tak jak gentelmen wyżej napisał w Polsce nie ma żadnej (lub są minimalne)  różnicy między trenerami.

Czyli Fornalik miał słabych piłkarzy do wyboru, przyszedł Nawałka i powołał lepszych wyjmując ich z kapelusza i wynajdując po Izolatorach Boguchwała?
Wypowiedź gentelmena to hiperbola. Jest w tym trochę racji, ale stawianie w jednym rzędzie Kafarskiego i Probierza to spora przesada. Prędzej zgodziłbym się z tezą, że w Polsce trener nie ma aż takiego wpływu na drużynę jak się wydaje kibicom.



Żarko
Liczba postów:1,557 Reputacja: 409
15-09-2017, 02:56 #1,540
Głupio mi się było wcześniej przyznać ,ale ja też się nabrałem.
Godzinę po ogłoszeniu MP trenerem zagrałem za stówę przy kursie 50(chwilę później spadł o połowę) nasze MP,bom był przekonany,że z MP nadejdzie również ofensywa transferowaWink))))
Po meczu z Piastem zapowiadającym ostatnie miejsce w tabeli na koniec roku, nikt nie chciał ode mnie tego kuponu za symboliczną dyszkę.



„Nigdy nie poddawaj się, nigdy nie rezygnuj wbrew temu co dzieje się wokół ciebie. Musisz zawsze iść drogą, którą wybrałeś i zawsze wierzyć, że kiedyś i dla ciebie zaświeci słońce.”






Skocz do: